クライアントにとって真に適切な、社会的にも妥当な解決を目指しているのが印象的

渡邉：実際に入所してからの印象はいかがでしたか。

清水：評判どおり、企業法務を中心に、質の高い仕事をしている事務所との印象でした。 裁判所と同様に、よく調べ、詰めて考えていますし、クライアントとよく相談して、それをわかりやすく書面に落としています。こちらで書面を見てコメントするとき等も、それを適切に反映してくれますし、よりよいものにしていこうという空気があります。 また、クライアントの話をよく聞くといっても、その意向に迎合するのでなく、クライアントにとって真に適切な、社会的にも妥当な解決を目指しているのが印象的でした。

裁判所の見方、バランス感覚、
関心を踏まえた主張立証の在り方を
若手弁護士に伝えていきたい

渡邉：判断者から代理人の立場になりましたが、感じた点等はありますでしょうか。

清水：裁判所時代から感じていたことですが、裁判所と適切にコミュニケートできる弁護士は必ずしも多くありません。裁判所であまり明確にいわないのも原因かもしれませんが、裁判所の心証やメッセージがあまり伝わっていない印象がありました。 裁判所は、迅速に適正な判断をしたいと思っていますので、裁判所の関心を踏まえた早期の主張立証により、裁判所と協力して有利な結論・方向を作り上げるような意識が重要です。自分でも実践していきたいですし、若い弁護士にも伝えていきたいです。

渡邉：清水先生と案件をご一緒させていただき、裁判所の事案の見方やバランス感覚、裁判所の関心を踏まえた主張立証の在り方についてご指導いただいています。 判例のない先端的な問題について意見書を依頼されることも多いですが、気を付けている点等はありますでしょうか。

清水：正直に申し上げて、高度に法律的な問題を除くと、事件の結論は担当裁判官による事実の認定・評価によるところが大きく、これから外れた意見書の価値は乏しい一方で、現場の担当裁判官の事実認定等に無遠慮に口出しするのも差し出がましいところです。 もっとも、お引き受けするからには、できるだけ争いのない事実を前提としたり、複雑な事実関係や裁判例・学説をわかりやすく整理したりと、少しでも裁判所の参考になるような形式・内容を心掛けています。

渡邉：仕事の進め方については、裁判所時代と違いはありますでしょうか。

清水：よく調べて検討するという点では裁判所と大きな違いはありませんが、裁判所時代と比べると、ひとつひとつのサイクルが早く、急いで結論を出さなければならない点は大変ですが、やりがいがあります。 また、当事者の話を直接聞いて、当事者にとってどういう解決が適切か、それをどのように実現していくかを考えていくのは、裁判所時代とは異なる責任で、面白さを感じます。

渡邉：私も若手弁護士も、清水先生から、主任・責任者として方針の検討から任せていただき、その中で、裁判所と協力して有利な結論・方向を作り上げるという意識について大いに学ばせていただいています。 裁判所時代に清水先生と陪席裁判官・調査官等として協働された方々と、仕事にてご一緒する機会がありましたが、皆が、任せてくれる、怒らない部長であったと口にしていたのが印象的でした。

清水：若い人には、萎縮することなく伸び伸び仕事をしてほしいと思います。Y&Pでは仕事の質には厳しい面がありますが、同時にやりがいも感じられるでしょう。

渡邉：最後に、このウェブサイトをご覧になっている方（求職者）へのメッセージをお願いします。

清水：私が主に取り扱っている知財事件は、バラエティに富んだ、面白い分野です。医薬品や通信関連の特許のように、法律的・技術的に最先端の難しい問題もあれば、著作権や商標のように、感性が問われる問題もあります。 Y&Pは、事務所の規模は大きくないものの、知財の様々な案件に、自分が主任として積極的に関与できる環境があります。 若い弁護士の皆さんには、難しくて面白い知財の問題を一緒に考えて、知財を自身の専門・取扱分野に加えていってほしいと思います。